引子：2021年3月5日，國務(wù)院總理李克強在政府工作報告中提出，逐步延遲法定退休年齡。圍繞著延遲退休方案的制定，有代表、委員提出建議，優(yōu)先考慮高級專業(yè)技術(shù)人才延遲退休。也有專家建議，延遲退休可以按不同工種分類推進(jìn)。本期思與辨就該問題進(jìn)行討論。

■ 主持人：王 玥

■ 嘉 賓：匡賢明（中國<海南>改革發(fā)展研究院經(jīng)濟研究所所長）

和靜鈞（西南政法大學(xué)政治與公共管理學(xué)院副教授）

張欽昱（中國政法大學(xué)經(jīng)濟法研究所所長）

現(xiàn)行退休年齡對養(yǎng)老體系的可持續(xù)性有影響

主持人：為什么提出實施漸進(jìn)式延遲法定退休年齡？

匡賢明：養(yǎng)老保障體系的公平可持續(xù)是一個十分重要的問題。過去十多年，我們在養(yǎng)老保障體系建設(shè)上取得了比較大的進(jìn)展，公平性應(yīng)當(dāng)說有了明顯提升。中長期考慮，還需要關(guān)注養(yǎng)老體系的可持續(xù)性。這個可持續(xù)性的核心在于，相關(guān)參數(shù)之間需要有機匹配。退休年齡是其中十分重要的參數(shù)，它直接關(guān)系到撫養(yǎng)比、關(guān)系到贍養(yǎng)率等，是養(yǎng)老保障體系的基礎(chǔ)參數(shù)。從現(xiàn)實情況看，現(xiàn)行退休年齡政策與人均預(yù)期壽命大幅增加、人口老齡化程度不斷加深和老年撫養(yǎng)比快速提高的趨勢已經(jīng)嚴(yán)重不相適應(yīng)，直接影響到可持續(xù)性。

張欽昱：實施漸進(jìn)式延遲法定退休年齡是我國新時期的重大改革，基于以下現(xiàn)實考量：第一，人均壽命延長是延長退休年齡的現(xiàn)實基礎(chǔ)。隨著生活水平的提高和條件的改善，人們的預(yù)期壽命在不斷延長，在預(yù)期壽命延長的基礎(chǔ)上進(jìn)行改革，體現(xiàn)人均壽命延長的社會價值與經(jīng)濟價值。第二，延遲退休有利于人力資源的合理利用。在高學(xué)歷人員集中、對經(jīng)驗資歷要求高的行業(yè)，職工的培養(yǎng)要經(jīng)過長期的積累，如果早退休，會帶來人力資源的浪費。第三，延遲退休有助于老年人實現(xiàn)老有所得。對于一部分老年人來說，適度的工作能夠減少他們因為過早退休帶來的心理以及人際關(guān)系上的不適應(yīng)。

和靜鈞：在遵循“小步調(diào)整、彈性實施、分類推進(jìn)、統(tǒng)籌兼顧”等原則基礎(chǔ)上，推行漸進(jìn)式延遲法定退休年齡，不搞“一刀切”政策，是在社會老齡化、人口預(yù)期壽命延長、工作崗位體力強度下降等多種客觀因素相互作用的結(jié)果，是在保有勞動力資源以及保障制度可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在壓力下的必然選擇，是在尊重在崗者希望延長工作年齡的主觀愿望下的個性化定制品，也是為了更好地化解中國特色的雙軌制轉(zhuǎn)型風(fēng)險。這一方案的彈性則更多表現(xiàn)在人本主義關(guān)懷上，自愿退休、自愿延遲與法定退休的選擇適用，尊重了勞動者個人的意思自治，符合多樣性社會的內(nèi)涵特色。

延遲退休改革的關(guān)鍵是要讓勞動者自主選擇合理的退休年限

主持人：如何穩(wěn)妥推進(jìn)延遲退休避免造成新的社會矛盾？

張欽昱：延遲退休改革應(yīng)當(dāng)堅持穩(wěn)妥推進(jìn)與自愿選擇相結(jié)合，在堅持延遲退休改革的基礎(chǔ)上，賦予職工自愿選擇權(quán)。應(yīng)當(dāng)提供一定的退休年齡區(qū)間，供職工選擇，適應(yīng)不同勞動者的需求。在具體實施時可嘗試“新人新辦法，老人老辦法”，新老之分可以延遲退休方案的實施為分界線。

和靜鈞：目前推行的最大障礙主要來源于我國長期處于低工資狀態(tài)“存量風(fēng)險”上。在勞動工資無法達(dá)到體面地養(yǎng)家糊口的程度的情況下，支付費在工資中相對占比和絕對數(shù)額居高不下之時，以及勞動時間絕對值過高之際，延遲退休并沒有給勞動者帶來“利益增量”，反而還要消耗“利益存量”。西方發(fā)達(dá)國家的確有延遲退休之風(fēng)，但支持高齡退休體制的一方面是優(yōu)厚的勞動工資，使雇傭單位在延遲退休年齡上做好謹(jǐn)慎的平衡。另一方面，法定化的較短的勞動時間和靈活的年休假制度，令勞動者不僅享受到勞動的快樂，也能使其保持生命與創(chuàng)新的活力。另一方面，在崗時的勞動工資與退休后養(yǎng)老金合理的剪刀差，也鼓勵了勞動者繼續(xù)勞動的熱情。

匡賢明：延遲退休改革的關(guān)鍵是要讓勞動者自主選擇合理的退休年限。“選擇性退休”制度的核心是設(shè)定“退休年齡區(qū)間”，并且把退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的選擇權(quán)交給個人。從國際上看，許多國家采取勞動者在一定年齡區(qū)間選擇退休年齡的做法。例如，挪威、美國和德國等把退休年齡區(qū)間設(shè)定為“62-75 歲”和“62-70歲”不等，62歲是可以部分領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡下限、75 歲和 70 歲是退出勞動市場的年齡上限，中間有一個正常退休年齡。這種做法增大了勞動者的選擇空間，容易獲得社會支持，可以降低改革阻力。如果“一刀切”地確定退休年限，很難做到讓所有人都滿意，也容易激化社會矛盾。

應(yīng)建立工種區(qū)分與退休年齡專家評估或聽證機制，按照最新工作條件與科技水平，合理厘定退休年齡

主持人：延遲退休按工種區(qū)分可行嗎？您還有何好建議？

和靜鈞：按工種確定或界定退休年齡邊際，是我國自實行退休制度以來的做法，也是國際上的慣用做法。我國一般以勞動強度與勞動環(huán)境來劃分，體力勞動與腦力勞動分開。有些國家除了勞動強度這一標(biāo)準(zhǔn)之外，還從工種的貢獻(xiàn)程度、性質(zhì)與任期來確定。按工種劃分，能最大程度體現(xiàn)工作崗位對勞動者體力與智力要求的不同。然而，隨著信息化、城鎮(zhèn)化、機械化時代的到來，因工種不同而形成的體力和智力鴻溝，已經(jīng)不再明顯，一些傳統(tǒng)上認(rèn)為“輕松”的腦力勞動，隨著電子文件風(fēng)暴、信息爆炸、電腦輻射過量等因素，反而成了高危工種。所以，依照舊有思維方式來處理工種與退休年限掛鉤的做法，反而沒有準(zhǔn)確地反映社會現(xiàn)實。應(yīng)建立工種區(qū)分與退休年齡專家評估或聽證機制，按照最新工作條件與科技水平，合理厘定退休年齡，每隔兩年或四年一更新，使這一劃分一直與社會發(fā)展相銜接。

匡賢明：除了按工種外，還需要考慮特殊群體。比如，對于弱勢群體如殘疾人、因健康狀況難以繼續(xù)工作、工作勞動強度大的勞動者，可以在達(dá)到最低領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡后逐步或完全退出工作崗位。延遲退休是一個系統(tǒng)工程，除了退休年齡外，還需要有其他的配套措施。比如，建立與“選擇性退休”相適應(yīng)的養(yǎng)老金調(diào)節(jié)機制，使企業(yè)的負(fù)擔(dān)與勞動者的福利可以有機平衡。

張欽昱：延遲退休按工種區(qū)分考慮到了不同勞動者在社會生活中的實際地位和需要。根據(jù)不同工種的實際情況，制定差異化的實施辦法，為改革的順利推進(jìn)提供制度上的保障。“哪些工種可以延遲退休”面臨著較大的爭議，應(yīng)當(dāng)綜合考慮行業(yè)需求、工作特殊性等因素，制定具體化、詳細(xì)化的標(biāo)準(zhǔn)，從行業(yè)到職業(yè)再到職工，細(xì)化考慮延遲退休制度實施的對象和幅度。對特殊崗位、特殊工種，應(yīng)有適度合理的傾斜。同時養(yǎng)老保險制度應(yīng)當(dāng)因變而變，通過制度設(shè)計強化對個人自主選擇“延遲退休”的有效激勵。

小步調(diào)整

不會出現(xiàn)一下子晚退休幾年的情況

小步調(diào)整，簡單理解就是延遲退休改革不會“一步到位”，而是采取漸進(jìn)式改革，用較小的幅度逐步實施到位，每年延遲幾個月或每幾個月延遲1個月，節(jié)奏總體平緩。

也就是說，政策實施后，退休年齡線會往后慢慢推。比如說，原本滿50歲退休的女性，政策實施后，第一年，變成50歲1個月或幾個月退休。不同年齡段的人，退休年齡不同。以此類推，經(jīng)過若干年過渡期完成改革。

可以確定的是，改革前期，臨近退休的人，只會延遲1個月或幾個月，不會出現(xiàn)一下子晚退休幾年的情況。

對年輕人來說，延長的退休年齡幅度會大一些，但未來有很長的過渡期和適應(yīng)期。

彈性實施

個人會有自主選擇提前退休的空間

延遲退休不會搞“一刀切”，不是規(guī)定每個人必須達(dá)到延遲后的法定退休年齡才能退休，而是要體現(xiàn)一定的彈性，增加個人自主選擇提前退休的空間。這是延遲退休改革最大、最重要的特征。

客觀地講，不論是從不同職業(yè)群體、不同崗位的穩(wěn)定性和工作強度看，還是從個人身體狀況、家庭需求和價值追求看，都存在較大的差異，由此產(chǎn)生的訴求各不相同，有的人希望多工作，有的人希望早退休。

延遲退休改革，應(yīng)該充分考慮這些多元化需求。在統(tǒng)一實施的基礎(chǔ)上，結(jié)合我國的現(xiàn)實國情、文化傳統(tǒng)以及歷史沿革等情況，增加彈性因素，允許個人根據(jù)自身情況和條件，選擇提前退休的具體時間，充分體現(xiàn)改革的靈活性和包容性。

分類推進(jìn)

不同群體、不同性別繼續(xù)保持退休年齡差異

延遲退休不是“齊步走”，而是要與現(xiàn)行退休政策平穩(wěn)銜接。

我國現(xiàn)行法定退休年齡男職工60周歲、女干部55周歲、女工人50周歲，政策有所不同。實施延遲退休改革將區(qū)分不同群體，采取適當(dāng)?shù)墓?jié)奏，穩(wěn)步推進(jìn)，逐步到位。

對于現(xiàn)有不同職業(yè)、地區(qū)、崗位存在的一些政策差異，改革后也會保持政策延續(xù)性，確保政策調(diào)整前后有序銜接，平穩(wěn)過渡。

統(tǒng)籌兼顧

配套政策和保障措施需協(xié)同推進(jìn)

延遲退休改革是一項系統(tǒng)工程，與之相關(guān)的配套政策和保障措施非常多，需要統(tǒng)籌謀劃、協(xié)同推進(jìn)。

一方面，過去一些與退休年齡相關(guān)的政策，要隨著延遲退休進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整；另一方面，延遲退休改革也會帶來一些新問題和新挑戰(zhàn)，需要有相應(yīng)的配套措施及時跟進(jìn)。

比如如何通過更有針對性的措施促進(jìn)大齡勞動者就業(yè)；如何更大力度對就業(yè)困難人員，特別是人員給予，幫助其再就業(yè)；如何進(jìn)一步加大對大齡失業(yè)人員的保障力度，開發(fā)適合大齡勞動者的崗位；還有修訂相關(guān)法規(guī)等等。

只有統(tǒng)籌兼顧，配套措施到位，才能確保延遲退休改革平穩(wěn)落地、順利實施。

達(dá)到法定退休年齡后，還可以去公司上班嗎？還能和簽訂勞動合同嗎？

答：根據(jù)法律規(guī)定，達(dá)到法定退休年齡，勞動合同終止，可以去公司上班，但是雙方建立的是勞務(wù)關(guān)系，而非。勞務(wù)關(guān)系以雙方協(xié)商確定，不受最低工資標(biāo)準(zhǔn)，年休假等相關(guān)法律規(guī)定約束。

達(dá)到法定退休年齡后繼續(xù)在公司上班，工作中受傷了怎么辦？

答：根據(jù)《廣東省工傷保險條例》規(guī)定，勞動者達(dá)到法定退休年齡后到用人單位工作期間，因工作原因受到人身傷害的，可以要求用人單位參照條例規(guī)定的工傷保險待遇支付有關(guān)費用。